Бетоноконтакт применение под плитку

Применение бетоноконтакта для разных поверхностей стен: как наносить грунтовку на окрашенную стену, нужно ли грунтовать под плитку?

Особый тип грунтовочного покрытия – бетоноконтакт – появился на российском строительном рынке сравнительно недавно. В статье рассказывается о том, когда его использование целесообразно, а когда лучше сэкономить, работая с более дешевыми грунтами.

Бетоноконтакт: грунтовка со сверхвозможностями

Для монтажа строительных материалов используются клеи со специальными составами, которые способны удерживать вес плитки, керамогранита, гипсокартона.

При этом прочность крепежа зависит не только от возможностей клеящей смеси, но и свойств основания, на котором проводятся работы.

Бетоноконтакт (сокращенно БК) – это особый вид грунтовки, осуществляющий сцепку материалов, которые сложно таковой поддаются: дерево, стекло, металл. Аналогов данного состава не существует.

Что такое бетоноконтакт: предназначение и особенности

Бетоноконтакт – это сцепляющий акриловый грунт с добавлением кварца. Этот тип грунтовки используется для придания основанию дополнительной шероховатости, которая обеспечивает большую прочность крепежа. Кроме того он обладает повышенными показателями влагонепроницаемости.

БК бывает двух видов:

• под шпатлевку;
• для штукатурных работ.

Отличительной особенностью данного состава является универсальность, которая дает широкие возможности использования для работ с бетоном, кирпичной кладкой, гипсокартонном, керамогранитом, кафелем, окрашенными поверхностями, деревом, металлом, стеклом.

Область применения бетоноконтакта

Появление бетоноконтакта в арсенале средств для осуществления ремонтных работ значительно упростило работу строителей и отделочников. Чаще всего этот состав используют в качестве грунтовки для

• стен из бетона, кирпича или шлакоблока для повышения возможностей сцепки с отделочным материалом;
• гипсокартона для снижения пористости;
• наклеивания элементов с гладкой поверхностью на любые материалы, в т.ч. глянцевые;
• потолка перед побелкой;
• консервации оштукатуренных участков на зимний период.

Условия обработки стен бетоноконтактом

Для эффективной работы с этой грунтовочной смесью нужно соблюсти ряд условий:

1. Работы проводятся только в условиях плюсовой температуры.
2. Повышенная влажность воздуха негативно сказывается на свойствах бетоноконтакта, поэтому она не должна превышать 70 %.
3. После нанесения раствора поверхность должна сохнуть не менее 12 часов.
4. Поверхность, на которую наносится грунт, необходимо предварительно подготовить. Важно минимизировать количество пыли, для этого допускается мытье с применением моющих средств. Неровности выравнивают.

Как наносить бетоноконтакт на стены

Раствор наносится на стены широкой кистью, шпателем или валиком. Рекомендуется двухслойное нанесение, после которого основание обязательно должно быть просушено в течение длительного времени.

Применение под плитку на стены

Использование бетоноконтакта под плитку оправдано в том случае, когда поверхность обладает крайне низкими показателями гигроскопичности и сцепления.

Профессиональные отделочники скептически относятся к применению БК под кафель и используют его в исключительных случаях при монтаже на проблемные невпитывающие поверхности – например, на гипсокартон, если им выравнивались стены. При проведении монтажа плитки внутренних помещений чаще используют обычные грунтовки.

На крашеные стены

Существует распространенное мнение, что БК идеален при грунтовании стен, выкрашенных масляной краской (которая часто совсем не поддается удалению). Это мнение ошибочно и происходит от непонимания его состава и свойств. Раствор образует тонкую пленку, для закрепления которой нужна минимальная впитывающая способность поверхности. Говоря простыми словами, на масляной краске бетоноконтакт держаться может, но удержит ли он плитку со слоем клеящей смеси – вопрос, на который однозначного ответа специалисты не дают.

Грунтовка

БК используют для грунтования стен из кирпича, шлакоблока или бетона перед нанесением масляной краски либо под штукатурку для повышения адгезии. Именно в этом случае его использование целесообразно.

Когда можно проводить дальнейшие работы

Раствор сохнет достаточно быстро – около 5 часов, некоторые марки даже быстрее – от 3 часов. Но опытные мастера закладывают большее время на сушку, нанося раствор вечером и оставляя на целую ночь.

Бетоноконтакт – уникальное грунтовочное покрытие с «узкой специализацией». Стоимость на него выше, чем на другие типы грунтов, поэтому перед покупкой стоит внимательно ознакомиться с информацией на упаковке и посоветоваться с более опытными мастерами насчет применения в конкретном случае. Такая осторожность позволит не потратить лишнего и сэкономить на другие ремонтные нужды.

Полезное видео

Грунтовка бетоноконтакт СТ19 и состав СТ16.

Грунтовка CT19 предназначена, согласно техдокументации, для обработки гладких, преимущественно бетонных, вертикальных оснований перед нанесением цементно-песчаных штукатурок и плиточных облицовок. В состав входит мелкий кварцевый песок, который по замыслу должен создать высокую адгезию последующих слоев к поверхности.

Но из опыта применения этого материала есть много спорного и непонятного. Связано это, чаще всего, с произвольным толкования вышесказанного.

Несмотря на скромный перечень вариантов использования, этим грунтом чего только не мажут. По принципу – кашу маслом не испортишь. Им обрабатывают пол, перед цементной стяжкой, кирпичную стену, пеноблоки – перед штукатуркой, гипсокартон и , даже, металл перед креплением плитки.

Бетоноконтакт на силикатный кирпич

Бетоноконтакт и железо

Вторая сложность применения – это огромное число производителей. Грунт бетоноконтакт “MAPEI” по своим характеристикам будет заметно отличаться от контактного грунта “Оптимист”. Поэтому, применяя неизвестный состав с похожим названием, можно получить совсем неожиданный результат.

Внизу на фотографии далеко не полный перечень этого разнообразия.

Разнообразие производителей бетоноконтакта

Многие забывают ( а может и не знают), что этот состав предназначен для внутренних работ, и некоторые контакт грунты, при малейшем намокании, снимаются пленкой.

Если бы вода попала на ст19, нанесенной на стену, я думаю, был бы тот же результат, что и на стяжке.

Чтобы разобраться во всех противоречивых мнениях по этому составу, необходимо внимательно изучать техническую документацию и ответы представителей техотделов , а также отзывы опытных мастеров по применению бетоноконтакта (желательно только факты, без фантазий и шизы).

Когда в техдокументации СТ19 указано “перед нанесением цементно-песчаных штукатурок” – то Церезит имеет в виду своих штукатурок – СТ24 и СТ 29 , с добавками, которые придают высокую адгезиею к основаниям. А не обыкновенного цементно – песчаного раствора, приготовленного на месте.

Какую грунтовку использовать?

Нанесение бетоноконтакта.

Бетоноконтакт можно наносить кистью, валиком, пистолетом для нанесения штукатурки и , даже, шпателем, с последующей раскаткой валиком (для СТ 16). Поэтому расход его колеблется в таком широком диапазоне 0.3 – 0.75 кг/м2.

Нанесение бетоноконтакта валиком

Механизированый способ нанесения контакт грунта

Но у Церезит способы нанесения ограничены механизированным способом и кистью. С чем это связано сказать трудно. Есть такой ответ:

Рекомендации от Церезит по нанесению бетоноконтакта

Утверждение спорное. Это может касаться одного какого-то типа валика или особенностей того, кто это выполнял.

Нанесение грунтовки СТ 16 под декоративную штукатурку, широким шпателем ускоряет процесс, а последующая прокатка валиком дает шероховатую структуру. Но для этого нужна ровная поверхность, как на утепленном пенопластом фасаде. Хотя, узкий шпатель на менее ровной плоскости, тоже может дать неплохой результат.

Нанесение СТ 16 с помощью шпателя

Бетоноконтакт для наружных работ.

Бетоноконтакт для наружных работ – это грунтовки под декоративные штукатурки. Их можно применять как внутри так и снаружи здания. У Сeresit это СТ16. У иных производителей могут быть другие обозначения. Но свойства похожие. Если этот состав не боится воды и смены температур, то он должен вызывать больше доверия.

Но его рекомендуют с опаской где-либо, кроме прямого назначения. Хотя есть положительный опыт использования ст16 вместо ст19 на гладкой бетонной стене сан кабины.

СТ19 или СТ 16. Что лучше?

Возможно, по своим характеристикам, Церезит СТ16 более ближе к составу от Мапей, озвученного в видеоролике ниже, чем к бетоноконтакту. Точнее это можно узнать только тестированием.

Бетоноконтакт в ванной комнате и влажных помещениях.

На вопрос, можно ли применять бетоноконтакт в санузлах и других влажных помещениях представителя техотдела отвечают осторожно:

Бетоноконтакт в ванной комнате

Хотя есть опыт, утверждающий противоположное:

СТ 19 во влажных помещениях

В следующем видео, скорее всего, и был нанесен бетоноконтакт на краску с последующей штукатуркой. Краска частично сцепилась со штукатуркой – значит что-то было нанесено на краску. Но даже, если бы создали правильный контакт с помощью клея СМ17, то все равно, этот пирог отвалился бы, но уже по слою гипса.

Бетоноконтакт на известь и краску.

Еще забывают , что бетоноконтакт нужно наносить на прочное и очищенное от пыли, грибка и лакокрасочных покрытий основание.

Известковая побелка и масляная краска не могут быть основанием, на которое можно наносить контакт грунт.

Бетоноконтакт и известковая побелка

Хотя, в интернет магазинах можно встретить и такие рекомендации:

Бетоноконтакт на краску

Краска на полу и бетоноконтакт

Бетоноконтакт на старую плитку.

В техдокументации нигде не сказано, что бетоноконтакт можно наносить на старое плиточное покрытие.

Церезит СТ19 на старую плитку

Бетоноконтакт перед укладкой плитки.

Спорно, также, мнение, что поверхность перед укладкой плитки необходимо обрабатывать бетоноконтактом. Некоторые производители об этом предупреждают:

Какой вывод можно сделать? Нужен ли вообще бетоноконтакт?

Трудно сказать, где его можно применить, после всего прочитанного.

На гладкой бетонной стене бетоноконтакт не дает того контакта, который можно достичь с помощью промазки плиточным клеем. Возможно, некоторые образцы и можно применять перед выравниванием бетонной поверхности штукатурными смесями СТ29 и СТ 24.

Так бетоноконтакт или клей?

То, что сейчас грунтовка “Церезит СТ19” заменила, применяемые ранее, пристреленную сетку и насечки – спорное утверждение. Может и заменила, но не дало той надежности в креплении. Пластичный плиточный клей, я согласен, можно сравнивать в подобных ситуациях, но не бетоноконтакт.

Так Ceresit СТ 19 или Ceresit СТ17

Мой вывод полностью совпадает с выводами, сделанными в следующем ролике:

Добавить комментарий Отменить ответ

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте, как обрабатываются ваши данные комментариев.

Бетоноконтакт и его применение под плитку на стену

В любом ремонте большую роль играют подготовительные работы. Нередко то, что выглядит красиво и устраивает заказчика, содержит внутри большие изъяны. Плитка довольно тяжелый материал, поэтому стены под нее необходимо правильно подготавливать. Зачастую, обойтись обычной грунтовкой не получается, поэтому используют бетоноконтакт.

Довольно часто люди сталкиваются с тем, что обои отклеиваются, а плитка отваливается. Это результат плохой работы с поверхностью. В этой статье речь пойдет о правильной подготовке стен под плитку с применением бетоноконтакта.

Советы специалистов

При грунтовании стен бетон-контактными праймерами есть несколько нюансов, которые домашним мастерам нужно знать.

1. Уменьшить расход дорогущей грунтовки на 30-40% помогут составы глубокого проникновения, которые наносятся первыми. При этом на пористые основания нужно наносить 2-3 раза, что позволит обойтись всего одним слоем «Бетонконтакта».

2. Нельзя грунтовать:

• мокрые поверхности — только просушенные до 2-3% влажности;
• промерзлые основания;
• участки с пятнами жира и пыли;
• при температуре ниже +5oС. Это не значит, что грунт нельзя эксплуатировать снаружи в зимнее время, если производитель разрешает. Здесь нужно видеть разницу между хранением — состав меняет свойства при низких температурах и эксплуатацией — после полимеризации грунтовка выдерживает до -40oС;
• составом с просроченным сроком годности или попавшим под мороз при хранении или транспортировке (несколько компаний допускает кратковременное нахождение своей продукции на морозе, как раз на случай перевозки в зимнее время, но в большинстве случаев однократного).

3. При нанесении штукатурки раствор не должен быть более жидким, чем предусмотрено технологией. Отвалится со временем.

4. После высыхания грунтовки нужно сразу же приступать к дальнейшим работам. Уже через 2 дня поверхность становится непригодной для нанесения штукатурных растворов или плиточного клея из-за налипшей пыли. Нужна повторная обработка.

5. Пункт вытекает из предыдущего — грунтовать нужно такую площадь поверхности, которую можно в течение 1-2 дней оштукатурить или отделать плиткой.

6. Опасайтесь подделок. Не поленитесь попросить у продавца сертификат соответствия.

7. Не ускоряйте процесс сушки с помощью интенсивного проветривания или тепловых пушек — нарушается процесс полимеризации. Как правило — это не приводит к добру.

Способы укладки плитки на плитку

Многие владельцев квартир и домов, решивших сделать ремонт своими руками, часто задаются вопросом о том, может ли служить старый слой кафеля основой для кладки новой плитки. Оказывается можно и существуют некоторые способы укладки плитки на плитку, которые значительно сэкономят время на проведение ремонтных работ, особенно в ванной или на кухне. Хотя это может касаться и других поверхностей облицованных плиточным материалом. Например: полы, фасад здания, забор, дорожки и т. д. Приведем несколько таких способов.

• Оценка старого слоя.
• Удаление глянцевой поверхности.
• Насечки на плитке.
• Сверление плитки.
• Применение Бетоноконтакта.

Оценка старого слоя

Прежде чем решиться укладывать плитку на плитку необходимо произвести оценку старого слоя кафеля, потому что без этого все последующие действия не принесут желаемого результата.

Существуют несколько критериев того, как определить пригодность основания для новой плитки:

• При простукивании старая плитка не разрушается и звук от простукивания однородный.
• Если основная плитка имеет множество мелких трещин ее придется убирать.
• Под старой плиткой не проходят коммуникации.
• Если на полу, облицованного плиткой, отсутствует уклон.

Удаление глянцевой поверхности

Одним из способов укладки плитки на плитку предполагает удаление глянцевой поверхности со старой плитки. Конечно, при условии, что плитка держится хорошо и в слое нет пустот, так как деглянцевание производится с помощью болгарки и диска по бетону. В процессе удаления поверхностный слой старой плитки испытывает большие нагрузки.

Кроме того, этот способ трудоемок и происходит при образовании большого количества пыли. Но все равно на это уйдет меньше времени, труда и грязи чем на демонтаж всей старой плитки. После того, как глянцевый слой будет удален, укладка нового слоя керамической плитки происходит по обычной технологии.

Технические характеристики

Большая популярность грунтующего состава «Бетоноконтакт» обусловлена его отличными техническими характеристиками:

1. Время высыхания. Для полного высыхания нанесенного слоя грунтующего состава необходимо 2 – 2,5 часа, после чего можно сразу приступать к проведению следующего этапа ремонтно-строительных работ.
2. Влагостойкость. При нанесении грунтовки на поверхности, жидкость глубокого проникает в поры обрабатываемого материла и образует водонепроницаемую пленку, не позволяющей влаге проникать внутрь. Поэтому этот материал идеально подходит в качестве гидроизоляционного средства при устройстве стяжки пола или как консервант для оштукатуренных наружных и внутренних стен.
3. Долговечность. Производители гарантируют длительное сохранение эксплуатационных свойств грунтующего состава до восьми десятков лет. Такого большого срока вполне достаточно для внутренней отделки помещений.
4. Нормы расхода. В зависимости от вида и типа обрабатываемой поверхности нормативный расход колеблется от 200 до 400 г/м2. Бывают случаи, когда Бетоноконтакт приходится наносить в два слоя, например -впитывающая поверхность слишком пористого бетона или грубой цементной штукатурки.

5. Цвет. Бетоноконтакт представляет собой пластичную слегка тягучую жидкость розового оттенка с характерным запахом клея ПВА. Розовый цвет дает неоспоримое преимущество отслеживать правильность нанесения грунтовочного слоя: сразу видны пропуски и неокрашенные участки стен.

6. Фасовка. Смесь упакована в пластиковые емкости по 5 и 20 кг. Такая расфасовка с разным весом позволяет более экономно использовать материал согласно нормируемого расхода.

Гарантийный срок хранения Бетоноконтакта в неповрежденной таре составляет 18 месяцев.

Когда можно проводить дальнейшие работы

Раствор сохнет достаточно быстро – около 5 часов, некоторые марки даже быстрее – от 3 часов. Но опытные мастера закладывают большее время на сушку, нанося раствор вечером и оставляя на целую ночь.

Бетоноконтакт – уникальное грунтовочное покрытие с “узкой специализацией”. Стоимость на него выше, чем на другие типы грунтов, поэтому перед покупкой стоит внимательно ознакомиться с информацией на упаковке и посоветоваться с более опытными мастерами насчет применения в конкретном случае. Такая осторожность позволит не потратить лишнего и сэкономить на другие ремонтные нужды.

Сравнение

Проводить сравнение грунтов бетон контактной группы и глубокого проникновения то же самое, что сравнивать колесный трактор и легковой автомобиль. У них общее: двигатель, колеса и кабина. Но задачи то разные. В нашем случае есть несколько ситуаций, когда сравнение корректно. Например, что лучше, «Бетоноконтакт» или грунтовка перед декоративной штукатуркой. Оба варианта имеют право на использование практически с одинаковым качеством финишных работ. Здесь и можно уловить нюансы отличий. Сравнение проведем по следующим критериям:

Что дешевле

Жизнь показывает, что в первую очередь большинство покупателей смотрит на цену товара. В этом отношении «Бетонконтакт» сильно проигрывает. Минимальная цена — 50 руб./кг («Axton»), средняя — свыше 130 руб./кг.

Грунтовку глубокого проникновения можно купить за 19,5 руб./л и выше (средняя цена — 40-50 руб./л).

Вывод: грунтовка глубокого проникновения лидирует с огромным отрывом.

Расход

Если грунтовать в два слоя разница еще выше. При этом нужно учесть и такой момент: на гладкой поверхности расход на первый и второй слой у бетон контактной группы праймеров практически одинаковый, а вот на грунтовках глубокого проникновения можно сэкономить — для первого слоя состав можно развести водой.

Вывод: более низкий расход с меньшей ценой грунтовок глубокого проникновения оставляют вне конкуренции «Бетоноконтакт» в ситуациях, когда можно применить обычный грунт со способностью частиц состава проникать глубоко в основание.

На этом можно заканчивать анализ. Но любопытство двигает прогресс. Поэтому продолжим.

Сложность нанесения

Из-за густой консистенции и кварцевого песка в составе нанесение «Грунт-контакта» затруднено. У грунтовки (глубокого проникновения) другая проблема: плохо работает индикация — не всегда видны проплешины (не загрунтованные места).

Вывод: несмотря на сложности у грунтовок с проникающими способностями все же небольшое преимущество.

Сила сцепления с основанием

«Бетоноконтакт» как раз и создавался для улучшения сцепления между гладкими поверхностями и промежуточной отделкой. Поэтому грунтовка глубокого проникновения значительно проигрывает по приведенному критерию.

Вывод: при отсутствии адгезии между основой и штукатурным слоем (плиточным клеем) альтернативы грунтам бетон контактного вида нет.

Глубина проникновения

«Бетоноконтакт» проникает максимум на 2 мм вглубь основания, в то время как грунтовка минимум на 5 мм, а на пористых и рыхлых поверхностях до 10-15 мм (в древесине до 10 см)

Вывод: для укрепления поверхности нужна грунтовка глубокого проникновения.

Общий вывод: на бетонную, керамическую и деревянную поверхность лучше при штукатурке декоративными составами наносить «Бетоноконтакт». Во всех остальных случаях (цементная и гипсовая штукатурка, ГКЛ, ДВП, ДСП, ОСБ, фанера и т.д.) грунтовка глубокого проникновения справится с задачей не хуже, а в чем-то и лучше. Все зависит от того, какая задача решается.

Кладем новую плитку прямо на старую: проверенный метод

Можно ли положить плитку на плитку? На этот вопрос однозначно ответить нельзя. Потому что в редких случаях можно быть уверенным, что имеющаяся керамика крепко держится, не имеет пустот и не начнет отваливаться под тяжестью нового кафеля.

Взвесьте все “за” и “против” и изучите поверхность

Практически плитку новую на старую положить можно. Но перед укладкой следует все-таки взвесить все за и против, и если, по каким-то причинам, вы решите все-таки не демонтировать прежнее покрытие, нужно тщательно проверить достаточно ли надежное сцепление оно имеет с поверхностью стены или пола. Для этого кафель простукивают молотком и осматривают. Если он дребезжит при простукивании или имеет трещины и вздутия, то положить на него новый слой нет никакой возможности. Его придется обязательно демонтировать. Если же элементы держатся крепко, то можно приступать к работам по укладке новой плитки.

Простая и надежная технология укладки

Методы, которые используют мастера, когда кладут керамическую плитку новую на старую, бывают разные. Многие советуют делать насечки, срезать глазурь болгаркой и т.п. Но если использовать специальную грунтовку, то все эти мероприятия будут лишними. Бетоноконтакт – именно то, что нужно для поверхностей с малым водопоглощением.

Перед нанесением на старую плитку грунтовки, её тщательно очищают от грязи и жира. Наносят бетоноконтакт валиком или кистью. Материал перед использованием и в процессе работы тщательно перемешивают. Нельзя допускать попадания грунтовки в глаза, но если смесь попала в глаза, необходимо смыть ее в большом количестве воды.

Работать с бетоноконтаком нужно в резиновых перчатках. Расход грунтовки в среднем равен 300 г на м².

Выпускают бетоноконтакт на акриловой основе. Кроме специальных наполнителей, повышающих сцепляющую способность смеси, в состав грунта входят песок и цемент. Бетоноконтактом обрабатывают любые трудновпитывающие поверхности. После нанесения грунта на поверхность, она становится шершавой. Когда прежнее покрытие обработано, ему дают три часа на высыхание.

После того, как грунтовка высохла, поверхность пригодно для укладки на клеевой раствор нового материала. О том, как это делать, далее читайте здесь.

: технология работ

Не стоит забывать, что если не отбивать старую плитку, а укладывать на нее новую, то это сократит площадь вашего помещения. Ванные комнаты в квартирах, как правило, имеют небольшую площадь, поэтому стоит подумать, а нужно ли уменьшать ее еще больше.

Вывести все материалы с меткой:

Грунтовка бетоноконтакт СТ19 и состав СТ16. > %

Грунтовка CT19 предназначена, согласно техдокументации, для обработки гладких, преимущественно бетонных, вертикальных оснований перед нанесением цементно-песчаных штукатурок и плиточных облицовок. В состав входит мелкий кварцевый песок, который по замыслу должен создать высокую адгезию последующих слоев к поверхности.

Но из опыта применения этого материала есть много спорного и непонятного. Связано это, чаще всего, с произвольным толкования вышесказанного.

Несмотря на скромный перечень вариантов использования, этим грунтом чего только не мажут. По принципу – кашу маслом не испортишь. Им обрабатывают пол, перед цементной стяжкой, кирпичную стену, пеноблоки – перед штукатуркой, гипсокартон и , даже, металл перед креплением плитки.

Бетоноконтакт на силикатный кирпич

Бетоноконтакт и железо

Вторая сложность применения – это огромное число производителей. Грунт бетоноконтакт “MAPEI” по своим характеристикам будет заметно отличаться от контактного грунта “Оптимист”. Поэтому, применяя неизвестный состав с похожим названием, можно получить совсем неожиданный результат.

Бетоноконтакт под кафель

Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

Уже купил банку — не выкидывать же. Я к тому — хуже не будет?

На прочные можно, только зачем. Его можно и перепродать или по делу использовать позже.

может и быть очень с большой долей вероятности. поверхность из чего?

Бетонная плита, сверху нанесена какая-то советская грунтовка желто-зеленая похоже на краску, но не краска.

и что же это как себЯ ведёт . сокабливается ли,мелится

Нет — держится намертво, не шелушится, не соскабливается.

прогрунтовать и достаточно бк там не нужен точно. была бы краска масляная или алкидная тогда да

Раньше(у предыдущих хозяев) поверх этой грунтовки была какая-то меловая шпатлевка, поверх этой шпатлевки на цемент была уложена плитка. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом — я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

Ну у меня есть уже банка бетонконтакта, зачем мне еще грунтовку покупать. Можно ли им?

упёртость хорошая черта. вам можно,

Andy2010 , попробуйте покрыть бетоконтактом небольшой участок стены, на следующий день попытайтесь его отскоблить. Соответственно, и вывод сделаете — можно или нельзя.

витаон написал :
нафиг не нужно клей и так липнет намертво к любым основаниям.

клей бывает разный и основания тоже

Arkrem написал :
, на следующий день попытайтесь его отскоблить. .

А ещё лучше попытаться потдёрнуть плёночку с краю и попытаться её куском отодрать.

А еще вопрос — его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано) или можно всю ванну обмазать а через неделю поклеить?

Andy2010 написал :
его надо наносить перед поклейкой плитки (за 3-4 часа как написано)

Нанесите вечером,а утром будет в самый раз.Совсем долго (месяц) открытым держать не стоит.Запылится.

sанек написал :
клей бывает разный и основания тоже

охренеть новость. спасибо за ликбез

Бетоконтакт точно не нужен. А если он некачественный. А таких большинство — то только хуже будет
Достаточно хорошей грунтовки

Труд без искусства — Варварство!

Andy2010 написал :
. Цемент разъел эту меловую шпатлевку и плитка вместе с цементом поотставала вся и стояла колом — я разобрал всю плитку в ванне за вечер. Мел соскоблил и смыл, грунтовка осталась.

Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

Грэй написал :
Что-то мне подсказывает, что на стену нанесена грунтовка, которая плохо пропускает влагу. поэтому всё с неё и отвалилилось.
В таком случае, бетоноконтакт будет уместен -он как раз для таких проблемных, невпитывающих оснований

отвалилось потому что

и грунт тут не причём . всё на меле и лежало

я как-то укладывал плитку на слой на стену на бетонную панель.клей был бипрок—самый слабый из их линейки(0,5 мпа адгезия)—при сверлении плитки начала отходить от бетона вместе со слоем застывшего клея.грунтовали обычной грунтовкой(не я).так что бетоконтакт на бетон уместен,либо клей ядреный(от 1 мпа)

Может вовсе не грунтовали.

Столько догадок написано про стену, а даже фотки никто не видел. Стену осмотреть, пощупать надо , тогда понятнее будет.

Вчера нанес, сегодня проверил — все отлично держится. Буду наносить.

И зачем спрашивать, если все-равно по-своему?

Andy2010 написал :
Можно ли наносить грунтовки типа бетоноконтакт при подготовке поверхности для укладки кафельной плитки?

Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем — используется только под штукатурку.

Sergey131 написал :
Бетоноконтакт это акриловая грунтовка с кварцевым наполнителем — используется только под штукатурку.

а часть производителей вводит всех в заблуждение указывая на своем бе. контакте:
Ceresit CT 19. Бетонконтакт — грунтовка для обработки гладких оснований перед нанесением штукатурок, шпаклевок и плиточных клеев

Я бы стену до бетона очистил. Недавно снимал кухню от масляной краски. А так если держится бетоконтакт на этой мазне, то кладите, но на ваш страх и риск.

Здравствуйте,вас приветствует ООО»Старатели».
«Бетон-контакт» (продукт готов к нанесению) производства «Старатели» не предполагает разбавление его другими средствами, так как все компоненты находящиеся в составе смеси подобраны в определённых пропорциях ( На основе латекса фирмы «BASF», определённое количество загустителей, песок крупной фракции). Загустевший раствор можно размешать дрелью-миксером с насадкой. А вообще, не рабочая консистенция смеси может говорить о том, что у неё вышел срок годности или допущены неправильные условия хранения.
Если вам нужна консультация,позвоните нам:Тел/Факс 8(495)641-3000
С Ув. Иван Компания «Старатели».

Можно ли класть плитку на бетоноконтакт?

Не стоит перед наклеиванием плитки покрывать полы бетоноконтактом. Никакого эффекта улучшающего эффекта для приклеивания плитки не будет. Гораздо важнее убрать весь мусор со стяжки и прогрунтовать ее например грунтовкой Ceresit CT17, тогда сцепка плитки с полом будет лучше.

Можно ли укладывать плитку на бетоноконтакт?

Под плитку шпаклевать не надо. Обработайте стены бетоноконтактом и можно приступать к укладке плитки. Если краску всю сняли, то пройдитесь Бетонконтактом и кладите плитку. Можете впадинки заполнить тем же клеем для плитки.

Можно ли класть плитку на краску после Бетоноконтакта?

Кафельную плитку класть на краску категорически не рекомендую. Не спасёт даже такая мощная «вещь» как грунтовка «Бетоноконтакт» которая делает поверхность шероховатой, повышая сцепление плитки с поверхностью. … Грунтовать уже смотрите сами, обычно грунтую грунтовкой глубокого проникновения, иногда плиточным клеем.

Нужно ли наносить грунтовку перед Бетоноконтактом?

При работе с цементной или бетонной основой целесообразно будет перед нанесением собственно бетоноконтакта обработать ее обычной грунтовкой глубокого проникновения, чтобы укрепить наружный слой и удалить пыль. … При указанных температурах грунтовка «Бетон-контакт» удобна для нанесения и хорошо сохнет.

Можно ли класть плитку на влажный бетон?

Да можно класть плитку на мокрую стяжку, и схватится и высохнет.

Можно ли красить бетон контакт?

Можно ли нанести бетоноконтакт на старую краску для последующей штукатурки? Да, можно. Если стены ровные и не имеют значительных отклонений по вертикали. нанесение «Бетоноконтакта» как средства подготовки поверхности, дает ожидаемый эффект.

Можно ли укладывать плитку на окрашенные стены?

Класть плитку на окрашенную стену или пол ванной, не лучший вариант, ввиду несовместимости краски и клеящей смеси для керамики, но, тем не менее, сделать это можно, выполнив необходимые условия. Начинать нужно с определения типа краски, которой окрашена облицовываемая поверхность, её состава, качества и состояния.

Можно ли класть плитку на краску?

Как подготовить покрашенную поверхность под укладку плитки

Отвечая на вопрос: «можно ли клеить плитку на краску», можно дать единственный верный и однозначный ответ — «нет». … Масса любой плитки и клея под ней будет достаточно велика для самого сильного слоя краски.

Можно ли наносить бетоноконтакт на штукатурку?

Использовать бетон-контакт с цементной штукатуркой или плиточным клеем в большинстве случаев нельзя. Сила цементных составов обычно больше прочности грунтовок бетоноконтакт. Смесь разорвет пленку, созданную грунтовкой, стена покроется трещинами, штукатурка начнет отслаиваться, а плитка может отпасть.

Как наносится Кварцевая грунтовка?

Как использовать грунтовки с кварцевым песком

1. поверхность очищается от грязи, неровных фрагментов;
2. протирается влажной тряпкой для удаления грязи и пыли;
3. затем наносится равномерный слой грунта по всей площади основания;
4. после просыхания можно проводить финишные отделочные работы.

Можно ли шпаклевать по Бетоноконтакту?

Если стена у Вас достаточно ровная, то можно, конечно, по «бетоноконтакту» попробовать сразу и финишной шпаклевкой (тогда уже преимущественно гипсовой, т. к. полимерные финишные шпаклевки наносятся уж совсем тонким слоем) выполнить выравнивание стен, только уйдет ее достаточно много и получится дорого.

Чем можно разбавить грунтовку бетоноконтакт?

Многие крупные компании занимающиеся производством различных строительных смесей, выпускают Бетонкнтакт под свои материалы, опять же некоторую грунтовку «Бетонконтакт» разбавлять водой можно, но только если она будет наноситься машинным способом. Воды не более 50 Мл на кг грунтовки.

Когда наносится бетоноконтакт?

бетоноконтакт можно наносить только в плюсовые температуры; относительная влажность воздуха не должна превышать 75%; наносить что-либо на раствор можно только через 12 – 15 часов; необходимо правильно подготовить поверхность.

Когда нужно наносить бетоноконтакт?

Для чего нужен бетоноконтакт

После обработки основания грунтовкой, оно становится шершавым. На такой основе отлично удерживается краска, штукатурка, керамическая плитка. Бетоноконтакт рекомендуют использовать даже тогда, когда необходимо прикрепить новую плитку на старую.

Бетоноконтакт и адгезия (поясняющая информация к стройматериалам) ч. 2

Всем доброго времени суток. Сегодня, как и обещал хотел бы поговорить о необходимости использования бетоноконтакта. Еще раз повторюсь, что это всеобще любимый товар и клиенты готовы обработать им все и везде, потому что, якобы «так и надежней» и прочие причины.

Итак, бетонокотнакт — это жидкая консистенция, состав которой часто включает в себя водную дисперсию, сополимерные акрилаты и кварцевый песок либо другие минеральные наполнители. Сразу скажу и извинюсь, что в химии я мало, что понимаю, поэтому буду отталкиваться от технических показателях, заявленных на упаковке.

Первое и самое главное, на что я акцентировал внимание еще в заголовке — это адгезия. Другими словами, приклеивание/склеивание поверхностей. Она часто у бетонокотакта (а в случае с магазином, где работаю я, это весь представленный товар) равна 0,4-0,5 МПа.

Еще раз замечу, что почти 80% покупателей используют бетоноконтакт перед плиточной облицовкой. А теперь еще раз внимание: адгезия самого простого плиточного клея 0,8 МПа.

То есть, если вы нанесете плиточный клей на бетоноконтакт у вас получится ситуация, что плиточный клей прилип к бетоноконтакту больше, чем бетоноконтакт к стене. В связи с этим появляется риск, что именно бетоноконтакт подведет ваш ремонт к цикличному началу нового.

Бетоноконтакт, который продается в ведрах для подобных целей не влагостойкий. Понятно, что в случае с кухней и ванной, этот аспект не играет большой роли, но есть клиенты, которые берут его для использования снаружи здания (обычно под плиточную облицовку). Сейчас сразу скажу, что у некоторых производителей указано возможное его применение для наружних работ. Однако, в описании указано ряд требований, которыми должна обладать поверхность. Самое главное — это отсутствие влаги. Причем любой. Включая капиллярный подсос влаги и поступление влаги со стороны основания. А так как плиткой облицовывают обычно фундамент, а он в любом случае склонен поднимать капиллярную влагу, бетоноконтакт туда применять затея из разряда «так себе».

Вообще самая гиблая и беспощадная затея применять бетоноконтакт перед наливными полами. Это вообще самое страшное, что можно придумать. Имеется в виду, если лить слоем менее 2 см. Полы будут очень плохо растекаться. Цементные полы не схватятся с основанием, в связи с чем могут произойти неприятные трещины, бухтение и прочее. А гипсовые просто не будут растекаться.

Итак, еще раз напомню куда можно использовать бетоноконтакт. Везде, где нет другого выхода: гладкий бетон, локальные деревянные и железные элементы конструкции при штукатурки и плиточной облицовке. При шпатлевке я бы посоветовал просто купить лучшую шпатлевку.

И вообще, если Вы хотите сделать что-то по старым основаниям, будь то масляная краска, плиточная облицовка покупайте просто товары, которые позволяют это сделать. Да, они будут дороже, но Вы переплатите один раз. Варианты таких товаров есть почти у каждого производителя.

Кстати, за все время только на одном товаре в описании написано, что его нельзя наносить на бетоноконтакт — это цементная штукатурка Vetonit TT40. Вы спросите зачем? Мне кажется, скорее всего просто были случаи, когда подавали жалобу, что отлетел вместе с бетоноконтактом.

Еще раз хочу отметить, что я не знаком со всем ассортиментом стройматериалов лично, поэтому говорю только о том, что продается или продавалось в нашем магазине.

Всем спасибо и удачи в ремонте. Постараюсь ответить на ваши вопросы, если они будут.